Георгий Мамулаишвили о нововведениях в грузинском гемблинге
Конец 2021 года ознаменовался серьезными изменениями в игорном бизнесе Грузии. Так, 22 декабря на внеочередном заседании парламента был принят пакет законов, ограничивающих некоторые аспекты гемблинга в стране. Законодательные инициативы вызвали резонанс не только в индустрии азартных развлечений, но и в сфере спорта, массмедиа и еще в ряде секторов экономики. Мы обратились за разъяснениями к главе Ассоциации игорного бизнеса Грузии Георгию Мамулаишвили.
Георгий, мы общались с вами совсем недавно, буквально пару месяцев назад – ничего не предвещало такого крутого поворота. Как все случилось?
Все выглядит так, как будто 22 ноября прошлого года наш премьер-министр Ираклий Гарибашвили проснулся и решил запретить гемблинг в Грузии. На самом деле это чисто политическое решение, которое не основано абсолютно ни на чем. Сразу же появилось очень много популистских заявлений о том, что у нас масса зависимых от игр людей, после чего последовало решение ужесточить меры касательно онлайн-гемблинга и увеличения налогов. Но при этом в середине декабря Гарибашвили делает заявление о создании специальной экономической зоны в Грузии, где гемблинг будет освобожден от каких-либо налогов. То есть, с одной стороны, говорят, что гемблинг – это вред, а с другой – что это польза. Выходит, что принятые ограничения – это чисто политическое решение.
Проект закона написали после заявления 22 ноября в течение трех недель. Все эти три недели мы не могли понять, проект существует или нет. Думаю, он не существовал, потому что в правительстве нам не смогли ответить по этому поводу ничего. Была одна встреча с заместителем министра финансов – Михаил Дундуа нас просто послушал. Потом мы поприсутствовали на двух разборах вопроса в парламенте, хотя и там председатель комитета по экономическим вопросам сказал нам, что это чисто политическое решение. А министр финансов с нами до сегодняшнего дня не встретился.
Участие в двух комитетах в парламенте тоже было только ради присутствия, потому что мы предложили властям реальный проект, который бы и удовлетворял потребности всех сторон, и ужесточал меры, и улучшал ситуацию. Но власти избрали такой путь, что в конечном счете полностью белый рынок гемблинга Грузии станет серым в течение нескольких месяцев. Во-первых, мы не будем знать, стоит ли за аккаунтом лицо до 25 лет или старше либо что это лицо, которое социально обеспечивается государством. А что самое плохое в этой истории, что в социальном плане для Грузии эта история закончится очень плохо. Мы дали возможность иностранным нелегальным сайтам оперировать на территории Грузии практически беспрепятственно и бесконтрольно, а нашим операторам ужесточаем меры.
То есть теперь выходит так: любой сайт, возьмите первого попавшегося онлайн-букмекера, может сделать рекламу в Интернете и предложить свои услуги грузинским игрокам. Даже тем, которым запрещено играть по новым законам! А грузинский оператор через Facebook-рекламу не может предложить свои услуги отечественным пользователям и, естественно, потеряет их. То есть решение было принято очень плохое, и аргумент: «Мы посмотрим, как оно будет, а потом все поменяем, если что» – это очень плохая политика. У нас есть реальные примеры, возьмем и Украину, и Россию, и другие страны: после введения запретов в лучшую сторону ничего не изменилось, это уже все понимают. Даже в Азербайджане уже всерьез разговаривают о легализации гемблинга, а мы разрушаем построенную систему.
Судя по всему, планируется установить тотальный контроль над интернет-гемблингом?
Да, это невозможно, потому что сегодня нет такой технологии, которая позволила бы полностью закрыть доступ через VPN и оплату через электронные кошельки, через те банки, в которых я могу зарегистрироваться онлайн, через оплату криптовалютой. Да тот же банк «Тинькофф», много латвийских банков есть, где я могу онлайн зарегистрироваться, и мне почтой пришлют карту. Я просто переведу свои деньги на свой же счет в другом банке и буду пользоваться этой картой.
Технологий полной блокировки доступов нет: ни Китай, ни США, ни Россия не смогли это сделать своими технологиями, а у Грузии их нет и подавно. Здесь еще важно понимать, что и во сколько обходится – во сколько обойдется обслуживание этого запрета. Лично я уверен, что пользы от этих запретов не будет, а обслуживание очень дорогое. Любой хороший качественный VPN можно купить от $2 до $3 в месяц. За такие небольшие деньги каждый сможет получить доступ к любому интернет-ресурсу без проблем.
Законопроект был единогласно поддержан в парламенте или были все-таки противники?
Некоторые депутаты были против, были и конкретные вопросы касательно криптовалют, криптоказино. Но ответ был один: с одной стороны, на весах лежит жизнь людей, а с другой – бизнес. Естественно, правительство делает выбор в пользу жизни людей. Но я не раз на заседании просил, чтобы мне дали реальную статистику зависимости по стране, потому что есть заявления, что в Грузии чуть ли не 70% игроков лудоманы. Хотя, по мировым данным, в среднем этот показатель 0,7-0,8% от общего количества.
У меня есть основания полагать, что в Грузии этот показатель не может быть выше 1,2-1,5%. Я до сих пор не получил эту статистику, несмотря на то что я даже послал письмо в парламент с просьбой дать мне эти цифры. Сам председатель экономического комитета пообещал мне дать эту статистику, но до сих пор так и не дал. Это еще раз доказывает, что это чисто популистское политическое решение, которое приняло грузинское правительство. Я думаю, что в течение года власти поймут свою ошибку и пересмотрят решение.
Обычно популистские шаги являются частью избирательных кампаний, а сейчас?
Да нет, в том то и дело – сейчас в Грузии нет выборов. Правда, некоторые запреты являются ударом по определенным оппозиционным в Грузии телеканалам: многие из них зарабатывают за счет рекламы гемблинга. Если бы скоро были выборы, то хотя бы было понятно. А так непонятно вообще: говорят, что игорный бизнес зло, а через две недели анонсируют инвестиционный проект в Гонио, которым предусмотрено создание большого количества новых казино. Будет делаться целый игорный город, как Лас-Вегас, специальная экономическая зона с льготным налогообложением.
Какие изменения вступают в силу в ближайшее время?
Делать ставки в БК смогут лица от 25 лет и старше, а налог букмекерам оставили такой же, как и был – 7% от ставки. Хотя мы просили, чтобы перенесли эти 7% в 10% GGR – это дало бы нам возможность как-то усреднить и не ухудшать условия продукта. А сейчас компаниям придется ухудшать продукт и это будет прямо действовать на доход и налоги, анализ с цифрами можно будет сделать только к концу 1-го квартала.
По налогам для наземных казино, слот-клубов и букмекеров все так осталось. Но с 1 марта запрещается реклама гемблинга в любом виде, остается только спонсорство, и то, если это стадион, к примеру, то логотип должен быть очень маленький. Логотип практически не должно быть видно, однако устно можно говорить о спонсоре. Но это нонсенс: ни один спортсмен не будет кричать, что его спонсирует тот или иной букмекер. Кроме того, всем лицам до 25 лет, а также всем, кто на соцвыплатах, и всем государственным служащим запрещается доступ и в наземные, и в онлайн-казино. Подчеркиваю – эти нормы и для онлайн-бизнеса, и для наземного. Но, как я уже говорил выше, – это невозможно регулировать. Вот я для эксперимента взял и запросил себе карту банка из Латвии, на днях по почте придет, у меня будет интернет-банк Латвии.
Раньше у казино был налог на прибыль после выдачи дивидендов, а сейчас будет 10% от GGR. Это не касается только Р2Р-игр, таких как покер, домино: там же не генерируется GGR, там игрок с игроком играет, а не с казино. Поэтому они остаются в 15% налогообложении. Кроме того, добавили 2% на выдачу выигрыша – казино удерживает, а потом декларирует и перечисляет вместо пользователя государству то количество, которое нужно перечислить.
Одна из сфер, которую затронули нововведения – это спорт. И там уже все пошло к ухудшению ситуации. Как будет реагировать государство?
Да, на сегодняшний день бизнес вынужден отказаться от финансирования спорта – это где-то 30 млн лари в год (1 грузинский лари равен почти 25 российским рублям. – Ред). Мы сделали пресс-конференцию, где получили поддержку федераций, ассоциаций, титулованных спортсменов, чемпионов мира. На сегодняшний день власти пока только забеспокоились. Я думаю, первые плоды будут ощутимы после 15 февраля, потому что государству придется искать альтернативу, а ее нет. Таким образом правительство вынуждено будет идти на уступки касательно рекламы.
Какую позицию занял грузинский регулятор Random Systems в данной ситуации?
Регулятор тоже не знал ничего, с ним тоже ничего не было согласовано.
Отразятся ли текущие изменения на инвестиционном климате Грузии?
Отразятся: сейчас уже идет один судебный процесс касательно 7%. Мы уже начали консультироваться с конституционалистами. Иск увеличится, станет еще больше заявлений, потому что у Грузии есть договор о защите инвестиций с Англией и Швецией. И как раз так получается, что две компании английские, одна – шведская. Будем защищать их интересы в Конституционном суде. На сегодняшний день идет разговор о том, чтобы объединить все проблемы по защите инвестиций в единый иск.
Плюс, после того как 1 марта вступят в силу запреты, мы поможем тем, кто к нам обратился за помощью касательно защиты своих прав. Ведь это нонсенс: у нас в стране с 21 года можно попасть на избирательную должность в местные органы, а с 24 лет – избираться в парламент. И тут запрещается человеку до 25 лет выбирать, как ему развлекаться, выходит так? Что самое интересное, что как раз недавно премьером сделано заявление, что человек сам распоряжается своей жизнью. Если человек может распорядиться своей жизнью, то почему он не может распорядиться своими деньгами?
Насколько в реальности серьезно стоит проблема лудомании в Грузии?
На сегодняшний день нет статистики. Вот что мы предлагали: отложить принятие решения, в первую очередь провести комплексные и целенаправленные исследования, откуда у нас эта проблема, сколько на самом деле в Грузии сейчас зависимых людей. Но вот пример: есть у нас такая общественная организация «Матери против игорного бизнеса», там есть одна активистка. Я ей говорю прямо: «Вот вы говорите, что сделали исследования. Объясните мне, где эти зависимые люди играют?». Она отвечает – какая разница. Я говорю, что большая, но она не готова меня слушать. Аргумент один – не важно, где и как играют, главное – что играют.
Но ведь если люди играют на нелегальном рынке, но при этом запрещается легальный, то ситуация не улучшится: количество таких игроков только увеличится. В официальном казино, зарегистрированном на территории Грузии, хоть наземном, хоть в Интернете, можно проиграть, только то, что есть, и больше ничего. Никто не даст кредит на игру, никто не даст никаких льгот. Кроме того, на нелегальных рынках маржа высокая, не то что у нас. Там казино всячески стараются оставить клиента у себя и выкачать из него деньги до конца. У нас маржа 10-12%, не больше. Плюс у нас есть система идентификации, верификации, мы всегда знаем, кто стоит за аккаунтом.
А на нелегальной площадке человек может зарегистрироваться и в 13 лет, и в 14 и играть, и никто его не будет ни проверять, ни останавливать. Весь интерес грузинского пользователя играть на легальном рынке в том, что он получает выигрыш за 1 минуту. Но если ему запретить, он перейдет на зарубежный сайт и подождет свои выплаты полчаса. И тут главная проблема в тренде, долгосрочной перспективе: если человек за несколько лет привыкнет к иностранному рынку, он уже не вернется обратно.
Поэтому во многих юрисдикциях – в Швеции, в Австрии – приняли соответствующие законы и стараются, чтобы играли только на сайте, зарегистрированном в стране. Ну хорошо, возьмем Турцию и Азербайджан – там запрещено играть. И что, не играют? Играют, конечно. И турки, и азербайджанцы приезжали к нам тратить деньги или тратили деньги на сайтах. То же самое будет теперь и с грузинскими игроками: придет такой игрок на грузинский легальный сайт – его заблокируют, придет на сайт типа «три топора» – никто блокировать не станет.
В законах записано, что запрещено переводить деньги по MCC-коду, но все знают, что нелегальные сайты не используют этот код, а используют код медиафайлов, туристических компаний и так далее. Или Грузия должна превратиться в Северную Корею или Иран и закрыть Интернет вообще, или все деньги будут уходить. Сейчас, по статистике, грузинские пользователи играют на 120 млн лари в год. Это число теперь увеличится в 10 раз, и это серьезный отток валюты в течение года.
Откуда такое отношение к игорному бизнесу? Раньше так было?
На сегодняшний день игорный бизнес самый благоприятный для популистских заявлений. Недавно CEO Entain Plc Джетте Найгаард-Андерсен сделала заявление, что у правительств очень плохое отношение к игорному бизнесу и это нужно менять: игорная индустрия имеет «несправедливую» репутацию. Она призывает общественность рассматривать игорных операторов как надежных поставщиков развлечений.
Я не знаю, кто посоветовал такое премьеру, но для социального фона это будет разрушительный эксперимент. Я очень хорошо помню 90-е годы, когда было много игр на приставках, людям приходилось виртуально проигранные средства возвращать живыми деньгами, продавать имущество. Если человек хочет играть, он найдет способ, даже если он будет нелегальный. После заявления очень много людей позвонило, меня это в дороге застало.
Мы еще с регулятором собирались подписать меморандум как гарантию того, что без консультаций не произойдет никаких изменений. Никто не ожидал такого заявления. У нас недавно была встреча в Минфине, говорили о том, как сделать так, чтобы можно было выполнить новые условия. И выходит, что решение приняли, но не знают, как его реализовать. А особенно удивляет противоречие – открытие нового игорного города. Если уже казино и «плохо» – то это должно быть всегда плохо, а не избирательно.
Об инвестиционном проекте с игорными зонами в Гонио мы писали ранее.
